tag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post2811182923962196399..comments2023-10-26T12:55:00.954+03:00Comments on Sokeripala: Missä pilkut ovat?Unknownnoreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-27318176381928608302011-03-03T18:09:47.023+02:002011-03-03T18:09:47.023+02:00Huh, onneksi olen saanut nauttia oman Saramagoni a...Huh, onneksi olen saanut nauttia oman Saramagoni aivan ilman pilkuttajan hengitystä. Kauhistuttava ajatus! Kirjailijan rytmi kun on aivan huikea ilman pilkutustakin ja mukailee puherytmiä. En itse lähtisi nobelistin tekstiä operoimaan aivan äkkiseltään :)Valkoinen Kirahvihttps://www.blogger.com/profile/15641440165922362832noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-37235909952639588302011-02-23T08:46:20.575+02:002011-02-23T08:46:20.575+02:00Onpa kiinnostavaa keskustelua, kiitos kaikille. Na...Onpa kiinnostavaa keskustelua, kiitos kaikille. Naurattaa kun ajattelen koululaisia pilkuttamassa Saramagoa. Melkoinen pokka opettajalla! Hyvä Riikka! Ja tosiaan, taiteessa saa minustakin tehdä mitä lystää, vaikka keksiä omat välimerkit jos haluaa.Miina Supinenhttps://www.blogger.com/profile/17440991916447721906noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-39264937825317523952011-02-22T22:55:21.833+02:002011-02-22T22:55:21.833+02:00Pilkkuihmisenä olen viime aikoina pohtinut paljon ...Pilkkuihmisenä olen viime aikoina pohtinut paljon pilkkujen käyttöä kaunokirjallisuudessa. Vaikka asiateksteissä toivon välimerkkien olevan paikoillaan, kaunokirjallisuudessa kirjailijoille on sallittava enemmän liikkumavaraa. Mutta kuinka paljon kirjailijat miettivät noita pilkkuja? Harkitsevatko he tarkkaan, mihin pilkkunsa pistävät? <br /><br />Luin hiljattain Antti Tuurin Radan ja hämmästelin poikkeuksellisen runsasta puolipisteen käyttöä. Nyt täytyy tutkia Tuurin muita kirjoja ja puolipisteitä niissä. Puolipiste on kyllä mainio väimerkki, mutta liika on liikaa.Johannahttps://www.blogger.com/profile/00699178884927773802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-28033910801406518692011-02-22T08:27:18.371+02:002011-02-22T08:27:18.371+02:00Onpa isketty oikein kielen ja kirjallisuuden ytime...Onpa isketty oikein kielen ja kirjallisuuden ytimeen! :)<br />Professionaalina pilkunviilaajana voin sanoa, että pilkulla on paikkansa, mutta kaunokirjallisuus, etenkin lyriikka, on niin omalakistaan, että siinä eivät kielenhuollon pelisäännöt ole voimassa. Pahasti tökkii ja menee aamukahvi keuhkoon, jos Hesarin toimittaja tekee pilkkuvirheitä (ja valitettavan usein nykyään tekee), mutta kirjallisuutta olen oppinut lukemaan "virheistä" piittaamatta. Westön suomennosten pilkutuksesta taisi ainakin taannoin olla keskustelua, siitä ehkä Järveläkin on mainion mottonsa kehittänyt? Parhaiten on jäänyt mieleen vuosikymneten takaa romaani Sadan vuoden yksinäisyys, jossa taisi olla kolmen sivun mittainen virke. Pilkkuja kyllä oli, mutta sitä armahtavaa pistettä sai sitten odottaa.Kirsi Hietanen/Kirsin kirjanurkkahttps://www.blogger.com/profile/10991579723470691942noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-12788690491264445392011-02-21T16:31:27.911+02:002011-02-21T16:31:27.911+02:00Minä sain aikoinani vaikeita hengitysongelmia Will...Minä sain aikoinani vaikeita hengitysongelmia William Faulknerin kirjasta "Villipalmut". Minä nimittäin lukiessani hengitän kirjan lauseiden tahtiin, ja Faulknerilla oli useiden sivujen mittaisia lauseita. Vähemmästäkin henki loppuu.Mettehttps://www.blogger.com/profile/00197588819182375617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-90696735214413368232011-02-20T12:05:04.625+02:002011-02-20T12:05:04.625+02:00Heh. Tein Saramagosta varoittavan esimerkin lukiol...Heh. Tein Saramagosta varoittavan esimerkin lukiolaisille, jotka ihmettelivät, mihin pilkkuja tarvitaan. Suurin osa ärsyyntyi Saramagon kielestä ja kävi pilkkusääntöjen kimppuun uudella innolla.Riikka Lnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-23439213400760590682011-02-19T17:23:35.930+02:002011-02-19T17:23:35.930+02:00Kyllä mullakin pilkut on varmaan useinkin väärissä...Kyllä mullakin pilkut on varmaan useinkin väärissä paikoissa, mutta se ei harmita niin paljon kuin yhdyssanavirheet. Se on niin ärsyttävää, että niitä aina tulee tehtyä ja vielä arsyttävämpää, kun ne huomaa sitten vasta ajan päästä!<br /><br />Olli Jalosen 14 solmua Greenwichiin-kirjasta pidin tosi paljon. Kieli on hienoa ihan sinälläänkin ja kun lisäksi olen hieman heikkona kaikkiin karttoihin ja maantieteeseen liittyviin sanoihin, niin jopa osui. Mutta yksi tietty toistuva, erikoinen sanajärjestys huvitti. Aina oikein painokkaassa kohdassa lauseet meni jotenkin niin, että aloitus oli kieltomuodossa ja teonsana jäi viimeiseksi. Tyylin; En tästä nyt ihan varma ole, mutta en toki voi tätä sanomattakaan jättää.<br /><br />Ja Ina, toivottavasti et jättänyt Saramagolta kesken kirjaa Oikukas kuolema. Sen kanssa taistelin aluksi, en olisi millään jaksanut lukea kun teksti oli niin poukkoilevaa ja hengästynyttä. Mutta kirjan lopussa oli palkinto, yksi kauneimmista rakkaustarinoista mitä olen ikinä lukenut!Erja Metsälähttps://www.blogger.com/profile/07185457097625575932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-50983188050157101612011-02-18T19:30:16.522+02:002011-02-18T19:30:16.522+02:00Sattumalta olen parhaillaan melkein lopussa Jalose...Sattumalta olen parhaillaan melkein lopussa Jalosen Greenwichissä ja pidän siitä hurjasti. Nimenomaan kielestä. Jossain kohdassa muistan ajatelleeni, että kai tuohon pilkku kuuluisi, mutta hyvältä vaikuttaa ilmankin. <br />Saramagoakin olen lukenut sujuvasti pilkuttomuudesta huolimatta. En taida olla kovin tiukka pilkkuihminen. <br /><br />Hassua kyllä yksi asia on sentään Jalosen kirjassa pikkuisen häirinnyt, eikäs se liity pilkkuihin millään lailla. Purjehtijana en ymmärrä, miten pitkältä purjehdukselta kurjissa keleissä tullaan perille jalkalihakset surkastuneina. Veneessähän jalat tekevät töitä koko ajan. <br />Kaiken kaikkiaan kuitenkin: ihana kirja.Raili Mnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-11881062538955017042011-02-16T10:18:17.649+02:002011-02-16T10:18:17.649+02:00Pilkutus on tosiaan taitolaji. Pidän Saramgon pilk...Pilkutus on tosiaan taitolaji. Pidän Saramgon pilkutuksesta. Siitä, miten pilkut putoilevat hengityksen tahtiin ja luovat rytmin, jota on vaikea jäljitellä. Westön rytmistä pidän myös. Jalosen kirjassakin pilkut putoilivat pääasiassa luontevasti. Joskus vie useamman luvun ennen kuin valkenee pilkun paikka ja rytmi. <br /><br />En kannata vanhaa, oppikirjamaista pilkutusta kaunokirjallisessa tekstissä. Ja on se aika karua lainata nobelistin teos kirjastosta ja huomata jonkun pilkuttaneen sen uudestaan, mieluummin ehkä se makkaraviipale kirjan välissä kuin kielinikkarin pilkutusvinkit.Valkoinen Kirahvihttps://www.blogger.com/profile/15641440165922362832noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-81478828509867010582011-02-12T18:28:25.327+02:002011-02-12T18:28:25.327+02:00Minussa taitaa olla vähän pilkunviilaajan vikaa, s...Minussa taitaa olla vähän pilkunviilaajan vikaa, sillä nykykirjallisuutta lukiessani ihmettelen toisinaan, eikö välimerkkejä voisi käyttää suomen kielen oikeinkirjoitussääntöjen mukaan. Ymmärrän toki, että vapaus rikkoa rajoja kuuluu kirjailijan luovaan arsenaaliin, mutta usein pilkuttomuus ei tunnu kovinkaan ihmeelliseltä tyylikeinolta vaan vain... no, pilkkujen puuttumiselta.Luruhttps://www.blogger.com/profile/07532153038308345004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-9163138963114370952011-02-06T20:41:40.708+02:002011-02-06T20:41:40.708+02:00Olipas loistava yhteenveto pilkuttamisen jalosta t...Olipas loistava yhteenveto pilkuttamisen jalosta taidosta kaunokirjallisuudessa. Just näin se on: jos kirjailija päättää lähteä täysin omiin sfääreihin kieliopin ulottumattomiin, se sietää tehdä niin hyvin, että lukija pääsee maailmaan mukaan ja kokee ratkaisun perustelluksi.<br /><br />Esimerkkejä: menen vieläkin euforiaan Olli Jalosen Poikakirjasta. Se on täydellinen esimerkki siitä, miten oma kielellinen maailma luodaan oikein ja lukijaa rasittamatta. Greenwichiä en ole vielä uskaltanut lukea - se odottaa edelleen hyllyssä, koska jo alku tuntui jotenkin hankalalta. Vanhempani vannovat sen olevan viime vuosien hienoimpia kotimaisia romaaneja, joten odotan kommenttiasi mielenkiinnolla.<br /><br />Ja vielä epäonnistunut esimerkki: Saramago. En kestänyt puoliväliä pidempään sitä täydellistä välimerkittömyyttä ja sivun mittaisia lauseita. Hienoa kieltä, suurta filosofiaa, merkittävää maailmankirjallisuutta epäilemättä, mutta en päässyt sisään. Enkä aio kokeilla uudelleen.Inahttp://www.lily.fi/palsta/inahdusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-15040489997341871192011-02-02T15:22:41.986+02:002011-02-02T15:22:41.986+02:00Nyt osui herkkään paikkaan tähän blogimerkintään t...Nyt osui herkkään paikkaan tähän blogimerkintään törmääminen. Sain juuri tarkistettavaksi esikoisromaanini taittoversion ja täytyy todeta, ettei kustannustoimittajani osaa pilkuttaa sen paremmin kuin minäkään (ei siis ole tullut mukaan uusia virheitä, mutta omia virheitäni kyllä vilisee silmissä).<br /><br />Olen kirjoittanut työkseni yli 10 vuotta, mutta silti minulta jää jonkin verran pilkkuja pois, erityisesti ja-sanaa ennen. Menee vaan liian vaikeaksi. Englannin kielen pilkuttamisen koen luovemmaksi ja vapauttavammaksi. Kun kirjoitan paljon englanniksi, ehkä se vaikuttaa suomeenkin.<br /><br />Onneksi tietokirjani menevät sentään erittäin ammattimaisen kielenhuollon läpi, mutta toivottavasti kukaan ei saa syvää ahdistusta, jos romaanistani puuttuu pilkkuja.Maija Haavistohttp://www.ilmestykset.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-36838567526094013012011-01-21T14:00:21.043+02:002011-01-21T14:00:21.043+02:00Vaihtelu virkistää. Eli tykkään sekä selkeästä, na...Vaihtelu virkistää. Eli tykkään sekä selkeästä, nasevasta tekstistä että korullisemmasta. Jos pilkut eivät ole paikallaan, herättää se aina hiukan "ulkotekstillistä" huomiota, ts. tiputtaa ulos kirjan maailmasta kiinnittämään huomiota kirjailijan toimintaan. Mutta taiten tehtynä sekin voi toimia. Eli itse olen tyytyväinen, kun kaikki kirjallisuus ei mahdu samaan muottiin, vaan lukijana on valinnan- ja vaihtelun varaa.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11744494570814728578noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-32733976054162011402011-01-21T09:29:21.138+02:002011-01-21T09:29:21.138+02:00Pilkuttomuus on yleensä ärsyttävää, ja tuntuu kikk...Pilkuttomuus on yleensä ärsyttävää, ja tuntuu kikkailulta, varsinkin jos lauseet ovat pitkiä. Toisaalta myös puolen sivun mittaiset multipilkutetut virkeet tuntuvat myös kikkailulta. <br /><br />Toisaalta Cormac McCarthyn suomeksi käännetyissä kirjassa Tie pilkuttomuus toimii. Tukee kirjan tunnelmaa. En tiedä onko kyseessä ollut kääntäjän valinta vai perustuuko pilkuttomuus alkuperäistekstin ratkaisuihin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-34220204600874453022011-01-21T08:49:09.546+02:002011-01-21T08:49:09.546+02:00Moi Saara, ehkä sä voisit tehdä saman kuin ja Jari...Moi Saara, ehkä sä voisit tehdä saman kuin ja Jari Järvelä, eli laita romaanin ensimmäiselle sivulle merkintä että "Kirjailija vastaa kaikista pilkuista". <br /><br />Moi Kini, joo, sama, tosin olen huomannut, että kun nykyisin ihmisen elämään kuuluu niin älyttömän paljon erilaista naputtelua, tekstareita ja chattia ja kaikkea, niin rima on kyllä pudonnut. Joskus kiireessä menee sellaisia lyhyitä ilmoitusluonteisia meilejä, joissa lukee suunnilleen vaikka että "sopii m".Miina Supinenhttps://www.blogger.com/profile/17440991916447721906noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-90188782761456564672011-01-21T08:41:28.878+02:002011-01-21T08:41:28.878+02:00Hyvä Miina!
Mie olen kans tosi tarkka ja en tykkää...Hyvä Miina!<br />Mie olen kans tosi tarkka ja en tykkää lukea tekstiä, missä ei oo pilkut kohillaa, saati ettei oo isoja kirjaimia!?<br />Jos saa vaikkapa sähköpostia, missä on välimerkit miten sattuu eikä oo isoja kirjaimia, niin kyllä se kertoo kirjoittajasta aika paljon.<br />Kirjan lukeminen on sitten jo eri juttu, missä kappalejakokin on ihanan helpottavaa lukijalle...Kinihttp://blogit.sanomalehtimedia.fi/laine/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-12686682084890039132011-01-20T12:05:14.261+02:002011-01-20T12:05:14.261+02:00Blogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.Saara Henrikssonhttps://www.blogger.com/profile/16842253367658347948noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8946475259794090606.post-69893148224271553812011-01-20T12:05:13.609+02:002011-01-20T12:05:13.609+02:00Pilkuttaminen ei ole helppoa. Mikä minusta on puhe...Pilkuttaminen ei ole helppoa. Mikä minusta on puheen rytmin kaltainen hengähdystauko, on kustannustoimittajan (ja suomen kieliopin) mukaan graavi pilkkuvirhe. Kun pilkkuja viljelee fiilispohjalta, johdonmukaisuuta ei synny, ei tyylikeinoa. Tässäkin kommentissa on luultavasti pilkkuvirheitä :-)Saara Henrikssonhttps://www.blogger.com/profile/16842253367658347948noreply@blogger.com